说到这里，贺兰敏的情绪稳定了一些，声音也变得缓和了起来：“刘裕，你不用拿这些当成证据，搞得好像这些人都是早就想要造反叛乱了似的，其实，他们只不过是随波逐流罢了，那些一直在他们头上的，对他们发号施令的人，无论是江南的世家庄园主们，还是天师道的教主，大师兄们，又或者是秦末的屯长们，都是一直控制他们的人，让他们象蝼蚁一样活着，他们就会象蝼蚁一样活着，让他们造反，他们就造反罢了。”
贺兰敏越说越兴奋，素手也开始摆出各种有力的手势，以加重自己的语言力量：“我们贺兰部，其实不也一样吗，我大哥一声令下，反他娘的拓跋硅，那整个部落的战士们，也就跟着反了，但造反不成之后，拓跋硅通过他们的亲人作为人质威胁，要他们回归，他们中的大部份人，不也就乖乖地回去了吗，甚至还卷走了我们不少战马和盔甲呢，也不乏有人当了叛徒，引北魏军来攻击我们的一些前哨要塞。刘裕，你觉得这些人是忠是叛，难道是取决于他们的本心？是为了反抗压迫，想要自立才会登高一呼吗？”
“真正想要反的，只是那些陈胜，孙恩们，只是那些想取代皇帝，自己当上皇帝的野心家，底层的民众，奴隶们，说白了只是这些野心家们利用的工具人罢了，他们没有自己的想法，也没有独立的思考和判断能力，只不过听命于那些可以掌握他们命运的人，绝大多数的情况下，这些可悲的人，会和那些煽动他们的野心家一起，身死族灭，可是极少数让他们造反成功，改朝换代的时候，得了好处的，也不会是他们，除了少数当上将校和高官的人可以翻身改命外，大多数的普通人，也不过是以前怎么样，现在也怎么样。”
说到这里，贺兰敏突然看着刘裕，笑了起来：“我差点都忘了，你刘裕刘大将军，不也是这样造反成功的吗？你京口建义，反抗桓玄，难道是为了解救全天下的百姓？虽然我知道你肯定会承认这点，但起码在我，在外人看来，京口建义，不过是为了避免你被桓玄所猜忌，将来必然会被他诛杀的这个结果，你是为了自保，或者说是为了自立，而起兵反桓，跟你一起造反的，是那些京口的北府军老兵，他们是因为害怕自己象以前的上级，将军那样被桓玄所杀，所以才肯跟你建义，这与什么受压迫，要反抗没有半点关系。”
“最后建义成功了，那最早投奔你的上千兄弟，义士们，都得了赏钱，拿了爵位，算是逆天改命成功了，可是大晋复国之后，和原来仍然没什么大的区别，真要说区别，也不过是掌权人，从世家高门贵族，变成了你们北府军的将校们而已，你们用京八党，取代了黑手乾坤，成为东晋真正的统治者，就象那些造反成功的人一样，不过是用了新的一批统治者，更换了原来的那些，其他的，没有什么本质上的区别。”
贺兰敏的秀目流转，浅笑盈盈地看着刘裕，说道：“对不住啊，刘大帅，我这些话不太中听，但事实就是如此，不是我不说就会改变的，也许你是有崇高的理想，也许你是想进一步地利用手中的权力，去实现你的那个人人平等，天下为公的梦，但截止到目前为止，你想要的这些，并没有实现，包括你的建义兄弟和战友们，大多数也不过是为了自己的荣华富贵，甚至一朝得权在手，就会比以前的那些腐败的世家士族们，对百姓更加苛刻。而跟着你们起事造反的百姓们，或者说下层士兵们，没得到什么太多的好处，最多是领了些赏，然后回家继续务农当兵，你说他们得到了解放了吗？推翻了头顶的统治者了吗？”
刘裕一动不动地听着贺兰敏一口气说了这么多，看着她甚至因为自鸣得意而开始放声大笑，刘裕就这样冷冷地看着她，一言不发，直到贺兰敏的笑声渐渐地停下来，一双秀目在刘裕身上转来转去时，她的声音才再度在刘裕的耳边响起：“怎么了，刘大帅，无话可说了吗？你不是要和慧远和尚清谈辩论的吗，不过，我看你连我都说不过，又怎么可能驳倒这个成天靠耍嘴皮子为生的大师呢，刘裕啊，你的本事还是在战场上，这种大道理，还是不要跟人去辩论了。”
刘裕平静地说道：“贺兰夫人，你说的道理，似是而非，要知道，仇恨和不满，就象种子一样，是深埋在人的内心深处的，天下想要造反自立的野心家多了去了，难道只有陈胜，只有孙恩他们几个？难道别的时候，就没有号召大家起来反抗的人吗？要知道，相比这些想要改朝换代的，青史留名的大反贼，更多的人，只是啸聚山林，逃离自己的庄园，农场，落草为寇，占山为王。难道这些人也都是野心家，也都是想要改朝换代？”
贺兰敏的脸上闪过一丝讶意，得意之色一扫而空，不再说话，而是陷入了思索之中。
刘裕继续说道：“就好比你们的草原部落，难道就没有自立，没有叛离？别的不说，就说那柔然部落，不就是拓跋部原来的骑卒逃亡后建立的部落吗，难道他逃离拓跋部军队的时候，就想着自己能成为一代的开部酋长，青史留名？又或者是我亲自经历过的拓跋硅的复国之事，那些一听说他回到草原，就从四面八方来投奔的原拓跋部的部众，又是为了什么？”